Comment câbler son réseau de manière simple

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belledone
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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par belledone » jeu. 15 déc. 2016, 21:31

Alain17 a écrit :...
Par contre, la solution de la diode de roue libre me semble difficile à mettre en oeuvre sur le schéma proposé par Michel47 car la tension aux bornes du moteur est inversée en fonction de la position de l'inverseur.
Il y a évidemment 2 diodes de roue libre placées en amont de l'inverseur.
Alain17 a écrit :...
Le signal DCC est symétrique. ..
Oups..J'ai des réminiscences du codage motorola utilisé sur mon réseau Marklin...
Tu as raison!
Cordialement,

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Michel47 » jeu. 15 déc. 2016, 21:55

Si j'ai bien compris le signal de la centrâle "n'est pas suffisant" car le moteur à une trop grande résistance et créé un trop grand champ magnétique?

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Alain17 » jeu. 15 déc. 2016, 22:04

belledone a écrit :
Alain17 a écrit :...
Par contre, la solution de la diode de roue libre me semble difficile à mettre en oeuvre sur le schéma proposé par Michel47 car la tension aux bornes du moteur est inversée en fonction de la position de l'inverseur.
Il y a évidemment 2 diodes de roue libre placées en amont de l'inverseur.
...
Je ne vois toujours pas comment cela peut être possible.
Aurais tu un schéma à proposer ?

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Matabiau » ven. 16 déc. 2016, 11:25

Michel47 a écrit :Si j'ai bien compris le signal de la centrâle "n'est pas suffisant" car le moteur à une trop grande résistance et créé un trop grand champ magnétique?
oui tu as très bien compris :D , notamment la phrase : "et l'inductance du moteur sont vraisemblablement trop importantes, en particulier l'inductance pour les fréquences du DCC (quelques kilohertz)."
Le courant fourni par la centrale est suffisant mais il est "alternatif" ,de fréquence "élevée" et de forme rectangulaire : tout cela fait qu'il ne peut pas "traverser" les bobinages du moteur car ils présentent une forte self inductance (moteur de qualité). On utilise couramment des bobinages appelés "selfs de choc" pour justement éliminer les pics de courants. En anti-parasites il y en a (avait) sur les moteurs de nos locos (Roco : bobinage sur bâtonnet ferrite, Fleischmann bobinage en l'air, Jouef et autres : self moulée comme une résistance)
Des selfs il y en a aussi sur les vraies locos mais ça dépasse le cadre de notre sujet.
Les techniciens me pardonneront mes termes volontairement simplifiés 8)
informatisé oui, mais pas trop

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par belledone » ven. 16 déc. 2016, 11:40

Alain17 a écrit :Je ne vois toujours pas comment cela peut être possible.
Aurais tu un schéma à proposer ?
Voici:
Image
Fichiers joints
tortoise corrigé.JPG
Cordialement,

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par BB 67315 » ven. 16 déc. 2016, 11:46

Tiens, un pont de diode qui ne dit pas son nom. :lol:
Avant, j'étais fier cheminot

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Alain17 » ven. 16 déc. 2016, 13:36

belledone a écrit :
Alain17 a écrit :Je ne vois toujours pas comment cela peut être possible.
Aurais tu un schéma à proposer ?
Voici:...
Ok, merci. Je ne l'avais pas vu comme ça.

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Michel47 » ven. 16 déc. 2016, 16:29

Merci Pour cette "vulgarisation" Matabiau.
J'avais eu l'idée du pont de diode mais j'ai eu peur du résultat! :)

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Matabiau » ven. 16 déc. 2016, 17:49

2 condensateurs (je propose environ 20 à 100 µF entre le commun centrale et chacun des pôles de l'inverseur) permettraient de relever la tension redressée obtenue (attention à sa valeur ; nous partons de 21v avec un redressement mono-alternance : la tension obtenue dépendra de la valeur du condensateur)
Ils minimiseront aussi ses variations liées à la variabilité de fréquence des créneaux.

Ne pratiquant pas le numérique je ne peux aller plus loin dans mes propositions, toutefois, d'un point de vue technique, je pense que de rajouter des dispositifs non prévus sur la sortie de la centrale finisse par dégrader les signaux qu'elle génère :gne:
informatisé oui, mais pas trop

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Michel47 » ven. 16 déc. 2016, 20:45

C'est un branchement en parallèle non?
Les condensateurs ont un sens de montage, comment fait-on avec un courant alternatif (A moins que positionné après les diodes il bénéficie d'un courant redressé?

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Matabiau » ven. 16 déc. 2016, 21:29

les condensateurs se placent après les diodes :
(le schéma a un peu souffert graphiquement désolé :oops: )
Image
Fichiers joints
tortoises sur centrale.jpg
tortoises sur centrale.jpg (16.12 Kio) Vu 3061 fois
informatisé oui, mais pas trop

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par belledone » ven. 16 déc. 2016, 23:01

Si l'on met des condensateurs, inutile de mettre des diodes roues libres.
De plus, prévoir une résistance série pour ne pas cramer le tortoise.
Désolé de répéter ce que j'ai écrit plus haut.
Cordialement,

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Matabiau » sam. 17 déc. 2016, 12:13

tout à fait :applause: , et si on prend en compte le fait d'avoir à reproduire le bazar au niveau de chaque moteur d'aiguille (et avec les incertitudes techniques évoquées) il serait plus simple d'avoir une ligne courant continu 12v (ou autre) , tout au long du réseau, dédiée aux accessoires non prévus pour être branchés sur une centrale :gne:
informatisé oui, mais pas trop

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Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par Prevost » sam. 17 déc. 2016, 13:45

Je plussoie :wink:
Surtout qu'en alternatif le câblage est des plus simple. Un fil qui va de Tortoise en Tortoise et un fil qui va de chaque Tortoise à l'inverseur au TCO. Seules deux diodes au TCO suffisent pour l'ensemble des Tortoise.

JPGO sup. dem.

Re: Comment câbler son réseau de manière simple

Message par JPGO sup. dem. » sam. 17 déc. 2016, 13:53

Matabiau a écrit :tout à fait :applause: , et si on prend en compte le fait d'avoir à reproduire le bazar au niveau de chaque moteur d'aiguille (et avec les incertitudes techniques évoquées) il serait plus simple d'avoir une ligne courant continu 12v (ou autre) , tout au long du réseau, dédiée aux accessoires non prévus pour être branchés sur une centrale :gne:
Tu as tout à fait raison. Le croquis au dessus n'as aucun sens en "DCC". Il manque un décodeur d’accessoire, qui reçoit les ordres par une connexion à la voie ou plus généralement par un bus (XpressNet, Loconet ou autre) et qui envoie les ordres au moteur d'aiguillage, ce module ayant en entrée une alimentation en directe depuis un transfo.
Remplacez les moteur Tortoise par des servo de modélisme, et l'erreur sera plus facile à visualiser. Comment seront-ils commandés?

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