feu fin de convoi

Ici, c'est l'électricité, l'électronique, l'alimentation - analogique ou "digitale" - etc.

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Alain 35
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feu fin de convoi

Message par Alain 35 » mar. 24 mars 2020, 18:44

bonjour,
j'ai installé des feux de chez esu
20191211_185418.jpg
20191211_185418.jpg (84.81 Kio) Vu 681 fois
j'ai branché un condensateur de 1000microF 25 V comme sur la photo , precision :le fil rouge est le plus du condo et le bleu le moins pour éviter le doute de la photo
20200307_163959.jpg
resultat il n'y a aucun effet , cela n'elimine pas les scintillement en roulant , après coupure du réseau les feux s'éteignent instantanément et non après 2 ou 3 secondes comme j'ai pu le lire , ayant un doute sur le condo j'en ai changé à 3 reprises avec des valeurs différentes dont un 2200 microF sans résultats
si vous avez un conseil je suis preneur
merci

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Re: feu fin de convoi

Message par Alain17 » mar. 24 mars 2020, 19:35

Y a t'il une notice fournie ?
Il semble qu'il n'y ai pas de résistance en série avec les leds donc le circuit doit être un générateur de courant constant. Si c'est la cas, l'ajout du condensateur en sortie aura peu d'effet.
Peux tu mesurer la tension à la sortie du circuit entre les plots + et - ?

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Re: feu fin de convoi

Message par belledone » mer. 25 mars 2020, 13:28

Un condensateur de 1000 ou 2000 uF aux bornes des 2 leds est insuffisant pour garder une luminosité quelques secondes après coupure d'alim.
Si on estime très grossièrement le temps de maintien, en supposant une résistance dynamique de 50 Ohm par led dans les conditions probables de fonctionnement, on arrive à des constantes de temps de 25ms, c'est à dire une diminution de courant dans les leds d'un facteur 2 au moins toutes les 25ms: on a donc l'impression d'une extinction instantanée. C'est un calcul peu rigoureux, mais suffisant pour expliquer le phénomène.
Il faut utiliser un super condensateur (50 000 uF 5V par ex.) après avoir vérifié la tension Led comme suggéré par Alain17. Ne pas prendre une valeur trop élevé car le temps de charge sera 10 ou 20 fois le temps de maintien!
Cordialement,

Alain 35
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Re: feu fin de convoi

Message par Alain 35 » mer. 25 mars 2020, 18:32

suivant vos conseils , j'ai une tension de 1,5 V en sortie entre le + et le - , pas de notice ,les seules indications sont ce que l'on vois sur la 1ere photo
j'ai bien ma tension correcte en entrée ~ , donc le condensateur serait inutile

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Re: feu fin de convoi

Message par belledone » mer. 25 mars 2020, 19:43

Alain 35 a écrit :
mer. 25 mars 2020, 18:32
.., donc le condensateur serait inutile
Non non!
Cordialement,

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Re: feu fin de convoi

Message par Prof » mer. 25 mars 2020, 20:22

belledone a écrit :
mer. 25 mars 2020, 13:28
...Il faut utiliser un super condensateur (50 000 uF 5V par ex.) après avoir vérifié la tension Led comme suggéré par Alain17.
Houlà ! Je n'utilise que rarement plus de 1000 uF, 2 200 voire 4 700uF, et dans ce dernier cas, je constate une tenue de 40 s d'éclairement, largement de quoi épater les visiteurs en sortant le fourgon des rails pour leur montrer comme ça marche bien.
50 000 uF , faudrait trois unités nucléaires supplémentaires !
Je suis toujours mimo d'Oc

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Re: feu fin de convoi

Message par Prof » mer. 25 mars 2020, 20:24

Prof a écrit :
mer. 25 mars 2020, 20:22
belledone a écrit :
mer. 25 mars 2020, 13:28
...Il faut utiliser un super condensateur (50 000 uF 5V par ex.) après avoir vérifié la tension Led comme suggéré par Alain17.
Houlà ! Je n'utilise que rarement plus de 1000 uF, 2 200 voire 4 700uF, et dans ce dernier cas, je constate une tenue de 40 s d'éclairement, largement de quoi épater les visiteurs en sortant le fourgon des rails pour leur montrer comme ça marche bien.
50 000 uF , faudrait trois unités nucléaires supplémentaires ! Et 5V ça va te péter à la gu... !
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Re: feu fin de convoi

Message par belledone » mer. 25 mars 2020, 21:05

Prof a écrit :
mer. 25 mars 2020, 20:24
Prof a écrit :
mer. 25 mars 2020, 20:22


Houlà ! Je n'utilise que rarement plus de 1000 uF, 2 200 voire 4 700uF, et dans ce dernier cas, je constate une tenue de 40 s d'éclairement, largement de quoi épater les visiteurs en sortant le fourgon des rails pour leur montrer comme ça marche bien.
50 000 uF , faudrait trois unités nucléaires supplémentaires ! Et 5V ça va te péter à la gu... !
Visiblement, il répond sans avoir lu les posts , le Prof! :gne:
Enfin, j'espère :siffle:
Modifié en dernier par belledone le mer. 25 mars 2020, 21:07, modifié 1 fois.
Cordialement,

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Re: feu fin de convoi

Message par Alain17 » mer. 25 mars 2020, 21:06

Alain 35 a écrit :
mer. 25 mars 2020, 18:32
...j'ai bien ma tension correcte en entrée ~...
C'est à dire ?

@Prof : ok pour une tenue de plusieurs secondes avec des condos de quelques milliers de µF mais ici, le contexte est différent.
Les condos que tu utilises sont chargés à la tension d'alimentation de la voie (environ 15V voire plus) et ils débitent leur courant via des résistances en série vers les leds. Quand la tension du condo diminue, la tension est encore suffisante pour alimenter et faire éclairer les leds. Dans ce cas, une grande quantité de l'énergie stockée dans le condo est utilisable.

Dans le cas de Alain35, le condo est chargé sous 1.5V et débite directement vers les leds. Dès que la tension du condo atteint la tension de seuil des leds, elles s'éteignent. Une faible partie de l'énergie stockée dans le condo est utilisable, en plus du fait que le condo chargé sous 15 Volts a stocké 100 fois plus d'énergie que le même sous 1.5 Volt !

On peut supposer que la platine d'ESU est composé d'un pont redresseur suivi d'un circuit générateur de courant constant. Pour que le condo soit efficace, il faudrait qu'il soit branché à la sortie du pont redresseur. Il faudrait pour cela pouvoir suivre les pistes sur la platine pour identifier les bornes de sortie du pont redresseur. Peut-être avec une photo nette et bien zoomée ?

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Re: feu fin de convoi

Message par Prof » mer. 25 mars 2020, 22:34

Oui, je comprends. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
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Re: feu fin de convoi

Message par Alain 35 » jeu. 26 mars 2020, 17:01

pour une meilleure photo ,pas moyen de faire mieux ,de plus l'arrière du circuit n'est pas visible moulé dans la platine
pour la tension entrée 16 V ~
en recherchant sur divers sites , j'ai relevé que le circuit était prévu pour une tension constante , pour ce qui est de souder sur le circuit je n'ai ni les compétences ni le matériel

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Re: feu fin de convoi

Message par belledone » jeu. 26 mars 2020, 18:12

Alain 35 a écrit :
jeu. 26 mars 2020, 17:01
...
en recherchant sur divers sites , j'ai relevé que le circuit était prévu pour une tension constante , ..
Il faut se méfier de ce que l'on peut lire sur les sites: nombreux sont les forumers confondant tension et courant.
Pour savoir s'il s'agit d'une tension constante ou d'une sortie en courant constant, débranche les leds et mesure la tension de sortie. Si tu trouves encore 1.5V, il s'agit d'une sortie en tension, autrement la tension sera nettement plus grande.
S'il s'agit d'une sortie en courant, la solution à ton problème est immédiate.
Cordialement,

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Re: feu fin de convoi

Message par Alain17 » jeu. 26 mars 2020, 20:46

Peux tu mesurer les tensions suivantes :
  1. à l'entrée, entre les flèches vertes ; à priori, tu as mesuré environ 16V. Alternatif ou continu ?
  2. à la sortie, entre les flèches bleues ; à priori, environ 1.5 Volt continu
  3. entre les flèches rouges (à priori, tu devrais trouver environ 15 Volts continu). Est-ce bien le cas ?
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Re: feu fin de convoi

Message par Trimarco232 » jeu. 26 mars 2020, 23:45

Bonjour,
mettre une diode et un condensateur en amont du redresseur serait + simple ...

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Re: feu fin de convoi

Message par Alain17 » ven. 27 mars 2020, 08:53

C'est pas faux, même si ça fait perdre 0.6V supplémentaire.

Ce qui est surprenant, c'est que ESU n'ai pas prévu sur la platine soit un condo de quelques microfarad (au moins pour les microcoupures), soit les plots permettant de souder un condo de valeur souhaitée en fonction de la place disponible et de la tenue à l'éclairement souhaitée : il y avait la place !

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