Powerpack

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

Modérateur : MOD

Répondre
Avatar du membre
Prevost
Mon surnom à moi
Messages : 27064
Enregistré le : lun. 02 janv. 2006, 10:04
Echelle pratiquée : H0.fr & H0.usa
Prénom : Alain
Localisation : Au pays des lentilles AOP
Âge : 65

Re: Powerpack

Message par Prevost » mer. 06 févr. 2019, 12:20

Pas de power pack en analogique. Un Roulnet éventuellement.

En ligne
Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7748
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: Powerpack

Message par Chouchou Loco » mer. 06 févr. 2019, 12:22

Merci.
Ah ?! Pourquoi ?

Cékoi un roulnet ? Ok, je regarde.

Ca n'a rien à voir avec une réserve d'énergie… C'est pourtant ce qu'il me faudrait.
Joueur oui, maquettiste non !

Avatar du membre
Deimos_epIV
Intarissable !
Messages : 9199
Enregistré le : ven. 23 déc. 2011, 21:25
Echelle pratiquée : HO/DCC
Prénom : Claude
Club : MMF
Localisation : Montpellier (34)
Âge : 61

Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » mer. 06 févr. 2019, 12:26

Pas possible parce que la tension en analogique est variable et alimente directement le moteur.

Un des GROS avantages du numérique est la tension constante sur les rails et la commande du moteur par le décodeur (MLI). Il est donc facile de faire une réserve d'énergie pour réalimenter l'ensemble en cas de défaut de prise de courant. Le numérique est fait pour jouer, justement !! ;)
Amicalement

En ligne
Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7748
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: Powerpack

Message par Chouchou Loco » mer. 06 févr. 2019, 16:07

Sauf (entre autres) que je ne vais pas "m'amuser" à digitaliser 350 loco (sûrement un peu moins !), dont probablement la moitié n'est pas précablée.

Et quand je vois toutes les questions et problèmes sur les CV, alors que moi, quand je tourne le bouton du transfo à droite, ça va à droite, et quand je le tourne à gauche, ça va à gauche... :siffle:

Pour en revenir au sujet, en analogique, les feux de fin de convois REE mettent plusieurs secondes à s'éteindre après la coupure du courant ; pourquoi le même système n'existerait-il pas pour un moteur ??? :gne:
Joueur oui, maquettiste non !

Avatar du membre
Luisma2494
Messages : 15
Enregistré le : sam. 16 déc. 2017, 12:30
Echelle pratiquée : H0
Localisation : LILLE / IRUN
Âge : 24

Re: Powerpack

Message par Luisma2494 » mer. 06 févr. 2019, 16:58

Chouchou Loco a écrit :Sauf (entre autres) que je ne vais pas "m'amuser" à digitaliser 350 loco (sûrement un peu moins !), dont probablement la moitié n'est pas précablée.

Et quand je vois toutes les questions et problèmes sur les CV, alors que moi, quand je tourne le bouton du transfo à droite, ça va à droite, et quand je le tourne à gauche, ça va à gauche... :siffle:

Pour en revenir au sujet, en analogique, les feux de fin de convois REE mettent plusieurs secondes à s'éteindre après la coupure du courant ; pourquoi le même système n'existerait-il pas pour un moteur ??? :gne:
C'est une histoire de consommation, les LEDs des feux de fin de convois consomment de mA (miliamperes) et les moteurs consomment des ampères. Là on a un rapport de 1000 en consommation, donc un rapport de 1000 en capacité à assurer donc un rapport de 1000 dans le besoin d'espace pour cacher le "réservoir". Dans le numérique on en profite des convertisseurs pour jouer avec les niveaux de tension et trouver des "réservoirs" qui d'un part rentrent dans les modèles et d'une part assurent la capacité nécessaire pour faire tourner le moteur. :mrgreen:

Avatar du membre
Serge de Bollène
Intarissable !
Messages : 5259
Enregistré le : dim. 01 avr. 2012, 19:37
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Bollène, Vaucluse
Âge : 60

Re: Powerpack

Message par Serge de Bollène » mer. 06 févr. 2019, 17:05

Je crois que le problème n'est pas là.

Les feux de fin de convoi sont des Leds et sont donc alimentés par un courant qui y circule toujours dans le même sens, certainement via un pont de diodes, tout comme le condensateur tampon qui leur est associé.

Un moteur doit pouvoir être alimenté dans les deux sens, ce qui complique "un peu" la donne. :|
Amicalement.

Serge

Avatar du membre
Prevost
Mon surnom à moi
Messages : 27064
Enregistré le : lun. 02 janv. 2006, 10:04
Echelle pratiquée : H0.fr & H0.usa
Prénom : Alain
Localisation : Au pays des lentilles AOP
Âge : 65

Re: Powerpack

Message par Prevost » mer. 06 févr. 2019, 18:08

De plus la tension au borne du moteur du moteur est variable. En DCC les décodeur est alimenté en tension fixe. Il est donc plus aisé d'accumuler cette tension fixe. La MLI de pilotage du moteur et sa régulation (vitesse) se fait après.

Et oui, on ne peut pas tout avoir. :siffle:

Avatar du membre
Deimos_epIV
Intarissable !
Messages : 9199
Enregistré le : ven. 23 déc. 2011, 21:25
Echelle pratiquée : HO/DCC
Prénom : Claude
Club : MMF
Localisation : Montpellier (34)
Âge : 61

Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » mer. 06 févr. 2019, 18:45

Si c'était possible facilement et pas cher (parce que c'est possible), ca serait fait depuis longtemps... :siffle:

Chouchou Loco, si tu fais le métier que je pense, tu es - à priori - bien câblé... Donc ce ne sont pas quelques CV qui vont te dérouter ! Je ne suis "que" mécano aéro, moi, re :siffle:
Amicalement

En ligne
Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7748
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: Powerpack

Message par Chouchou Loco » mer. 06 févr. 2019, 22:01

Ce genre d'arguments, je le connais avec les "détailleurs", les fignoleurs", les maquettistes.

Je suis relativement doué de mes dix doigts et j'ai de belles réalisations.
La vraie question est, par exemple, que je déteste la peinture, quand, eux, ça les botte. Ils ne comprennent pas que moi je n'aime pas ça.
Je suis en train de transformer une voiture ex DR pour en faire une turque, mais, pour la peinture, j'irai voir un de mes "barbouilleurs" préféré.

C'est exactement la même chose avec la commande digital : rien que d'ouvrir la machine pour y fourguer un déconneur, ça me gonfle.
Evidemment, je sens que le problème ne va pas tarder à s'inverser, puisque je vais me retrouver contraint d'ouvrir systématiquement toutes nouvelles machines pour dé-digitaliser, vu la vente forcée qui nous est faite de plus en plus... :mort:
Sans compter que pour trouver un plug adapté, ce n'est pas toujours facile ! :colere: (voir la BR 08 1001 de TRIX ; ce n'est dispo nul part !)
Joueur oui, maquettiste non !

Trimarco232
Disert
Messages : 416
Enregistré le : ven. 23 févr. 2018, 14:02
Echelle pratiquée : HO
Prénom : marco

Re: Powerpack

Message par Trimarco232 » jeu. 07 févr. 2019, 13:52

les feux de fin de convois REE mettent plusieurs secondes à s'éteindre après la coupure du courant ; pourquoi le même système n'existerait-il pas pour un moteur ??? :gne:
ça part d'un bon sentiment, mais :
1) c'est pas très sécuritaire !
2) si c'est pour mettre un module électronique dans les engins, autant que ce soit un décodeur dcc (je pense toutefois que pour ce qui te concerne, cela se limité à quelques engins mauvais capteurs, donc le marché est restreint ... )

un système électronique embarqué n'aurait en principe aucun moyen de savoir de savoir si un arrêt du courant est :
- voulu par le conducteur,arrêt normal ou d'urgence,
- ou bien dû à une coupure de courant intempestive
on peut cependant imaginer une petite réserve de courant correspondant à l'énergie d'un volant d'inertie. Ça doit être faisable assez facilement si le courant de traction est en mli (ou pwm)
quels sont tes besoins ?

En ligne
Avatar du membre
Chouchou Loco
Intarissable !
Messages : 7748
Enregistré le : ven. 11 janv. 2008, 13:52
Echelle pratiquée : HO
Localisation : Région parisienne et Islande.
Âge : 60

Re: Powerpack

Message par Chouchou Loco » ven. 08 févr. 2019, 07:50

En tous cas, le cas doit déjà plus ou moins exister quand on voit l'inertie de certaines machines telles que la 40100 LSM et quelques autres.

Lors d'un arrêt brutal, la machine roule sur un bon 50cm avant de s'arrêter. J'ai toujours pensé que le volant l'inertie qui n'est pas plus gros que d'autres ne pouvait pas être la seule raison ! Un condensateur termine très probablement de se décharger quelque part... :siffle:
Joueur oui, maquettiste non !

PATVMX
Démonstratif
Messages : 1526
Enregistré le : jeu. 08 janv. 2009, 16:17
Localisation : 90
Âge : 62

Re: Powerpack

Message par PATVMX » ven. 08 févr. 2019, 09:08

Pas de condensateurs ni artifice électronique dans la 40100 LSM...

Gdefareins
Démonstratif
Messages : 1545
Enregistré le : sam. 10 avr. 2010, 00:03
Localisation : 71570
Âge : 48

Re: Powerpack

Message par Gdefareins » mar. 27 août 2019, 14:02

Bonjour,

J'ai trouvé, sur un site spécialisé de modélisme auto / bateaux / avions, un module dit de supercap.

Ci-joint le lien :Lien vers le supercap concerné

Le même existe aussi sur la Baie ou sur "Ali (aux yeux bridés) pas pressé". D'après ce que j'ai cru voir, il s'agirait de 2 condos CMS de 330µF. Ca ne fait pas une grosse capacité, mais parfois ça peut dépanner. Reste à voir la taille de l'objet.

Après, ne nous mentons pas, ça ne correspond pas à un Powerpack ESU ou équivalent.

Amitiés ferroviaires

Avatar du membre
Deimos_epIV
Intarissable !
Messages : 9199
Enregistré le : ven. 23 déc. 2011, 21:25
Echelle pratiquée : HO/DCC
Prénom : Claude
Club : MMF
Localisation : Montpellier (34)
Âge : 61

Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » mar. 27 août 2019, 14:36

Ce ne sont pas des supercaps et 2 x 330 µF = 660 µF ca ne fait pas lourd du tout pour un engin moteur. Attention aussi à la tension de service. 16 V c'est plus que juste pour du DCC en HO (et +). Enfin, 6,90 € pièce... Il se fait sont gras !!
Amicalement

Gdefareins
Démonstratif
Messages : 1545
Enregistré le : sam. 10 avr. 2010, 00:03
Localisation : 71570
Âge : 48

Re: Powerpack

Message par Gdefareins » mar. 27 août 2019, 15:18

Deimos_epIV a écrit :
mar. 27 août 2019, 14:36
Ce ne sont pas des supercaps et 2 x 330 µF = 660 µF ca ne fait pas lourd du tout pour un engin moteur. Attention aussi à la tension de service. 16 V c'est plus que juste pour du DCC en HO (et +). Enfin, 6,90 € pièce... Il se fait son gras !!
Bonjour Deimos_epIV,

Je partage ton avis sur le fait que ça ne fait pas lourd et 16V c'est limite (encore que, pour certains décodeurs Zimo, c'est la préconisation constructeur). Néanmoins, ça a le mérite d'exister... Et ceci me fait dire que c'est peut-être alors jouable de faire le même genre de choses avec des condos en montage en surface de plus grande capacité.

J'ai essayé d'analyser le schéma de ce que tu as fait pour le Moyse, mais très franchement, pour quelqu'un qui, comme moi, en est au niveau "bac à sable 2e dan" en électronique (bon, j'ai quand même passé la 1e dan), c'est compliqué.

Amitiés ferroviaires

Répondre