Powerpack

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

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Trimarco232
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Re: Powerpack

Message par Trimarco232 » mer. 12 sept. 2018, 21:35

- en mettant en parallèle 4 condensateurs de 470µF/16v, on obtient une capacité de 2mF/16v (2 millifarad)
- en mettant en série 4 condensateur de 1F/2.7v, on obtient une capacité de 250mF/10.8v (250 millifarad)
donc, si la tension de service est plus basse, la taille est plus réduite et la capacité est multipliée par 125 : qui dit encore que ce n'est pas bon ?

l’intérêt de la solution ESU / REE, c'est d'ajouter l'électronique qui permet de n'utiliser qu'un seul de ces supercondos, d'où un gain de place nécessaire dans bien des cas (l'autre avantage c'est de pouvoir exploiter au mieux la capacité)

la solution de 4 supercondos de laisdcc est à mon avis facilement réalisable en diy : 2 resistances, une zener, une diode, un transistor, 4 supercondos
on en aurait pour 5€ de composants + le pcb le cas échéant
vu le prix d'un module tout fait (10€) cela ne se justifierait à mon sens que si pour des raisons de place disponible compliquée, il faut faire un montage ad hoc

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Deimos_epIV
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Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » mer. 12 sept. 2018, 22:20

Je reviens un instant sur les powerpacks ESU car des choses me surprennent...

- Le petit utilise une seule supercap de 1F / 2,7 V. Il y a forcement un régulateurs booster derrière (step up). J'en ai testé pas mal dont un minuscule, le TLV61046A de Texas, capable de fonctionner à partir de 1,8 V (*), valeur "garantie" par le fondeur mais tous les exemplaires que j'ai eu fonctionnent encore avec 1,6 V.

Calcul rapide:
2,7 V - 1,6 V (le cas le plus optimiste) = 1,1 V de plage utile. Pour faire simple, 40% de la capa exploitée...Ca fait pas lourd...
Bien sûr il conviendra à un petit modèle mais il faut être conscient de ses limites (je ne sais pas quel est le régulateur utilisé donc ses possibilités en courant, donnée importante pour bien utiliser un tel système).

- Le gros utilise des supercaps de 5 F / 2,7 V soit 2,5 F /5,4 V effectif. Là par contre les supercaps sont mieux exploitées mais je trouve la capa - 2,5 F - énorme !

A titre d'exemple les derniers "gros" systèmes que j'ai conçu utilisent 2 x 1 F / 3 V soit 0,5 F / 6 V effectif et un TPS61085 qui demande 2,3 V minimum mais capable de délivre 1 A. J'obtiens plus de 5 secondes d'autonomie sur une BB 67000 REE au ralenti avec les feux et une cabine allumés et les ventilos en marche. Le Lokpilot/Loksound limite cette autonomie à 4 secondes et quelques (voir CV113), pas les décodeurs d'autres marques. Je ne vois pas l’intérêt d'une telle capacité...
Page précédente, Memaster62 a écrit :tu bossais certainement dans l'electronique ou un truc comme cela pour donner des termes aussi précis.
pour ma part je suis dans l'informatique...
Pourquoi au passé?
:siffle:
Non, je ne suis pas électronicien de métier mais autodidacte depuis 35 ans ce qui me permet aujourd'hui de concevoir, calculer et réaliser ce genre de montage, "powerpack" et décodeurs DCC de fonctions entre autre.
:ange:
Si ca te dit quelque chose, je bosse avec des 9S08 (lointain descendants du 6800), MCU 8 bits de NXP, anciennement Freescale anciennement Motorola.

(*) Cerise sur le gâteau, on peut utiliser une self de faible valeur donc de (très) faible encombrement. Il est capable de fournir jusqu'à 300 mA environ, bien suffisant pour un petit modèle, cible visée. Voir là et posts suivants.

D'ailleurs la modération pourrait peut être fusionner ces sujets redondants, AMHA...

[EDIT] correction & mise en forme
Modifié en dernier par Deimos_epIV le jeu. 13 sept. 2018, 00:59, modifié 1 fois.
Amicalement

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Re: Powerpack

Message par Luisma2494 » mer. 12 sept. 2018, 23:00

Deimos_epIV a écrit :Je reviens un instant sur les powerpacks ESU car des choses me surprennent...

- Le petit utilise une seule supercap de 1F / 2,7 V. Il y a forcement un régulateurs booster derrière. J'en ai testé pas mal dont un minuscule, le TLV61046A de Texas, capable de fonctionner à partir de 1,8 V (*), valeur "garantie" par le fondeur mais tous les exemplaires que j'ai eu fonctionnent encore avec 1,6 V.

Calcul rapide:
2,7 V - 1,6 V (le cas le plus optimiste) = 1,1 V de plage utile. Pour faire simple, 40% de la capa exploitée...Ca fait pas lourd...
Bien sûr il conviendra à un petit modèle mais il faut être conscient de ses limites (je ne sais pas quel est le régulateur utilisé donc sa capacité en courant, donnée importante pour bien utiliser un tel système).

- Le gros utilise des supercaps de 5 F / 2,7 V soit 2,5 F /5,4 V effectif. Là par contre les supercaps sont mieux exploitées mais je trouve la capa - 2,5 F - énorme !

A titre d'exemple les derniers "gros" systèmes que j'ai conçu utilisent 2 x 1 F / 3 V soit 0,5 F / 6 V effectif et un TPS61085 qui demande 2,3 V minimum mais capable de délivre 1 A. J'obtiens plus de 5 secondes d'autonomie sur une BB 67000 REE au ralenti avec les feux et une cabine allumés et les ventilos en marche. Le Lokpilot/Loksound limite cette autonomie à 4 secondes et quelques (voir CV113), pas les décodeurs d'autres marques. Je ne vois pas l’intérêt d'une telle capacité...
Page précédente, Memaster62 a écrit :tu bossais certainement dans l'electronique ou un truc comme cela pour donner des termes aussi précis.
pour ma part je suis dans l'informatique...
Pourquoi au passé?
:siffle:
Non, je ne suis pas électronicien de métier mais autodidacte depuis 35 ans ce qui me permet aujourd'hui de concevoir, calculer et réaliser ce genre de montage, "powerpack" et décodeurs DCC de fonctions entre autre.
:ange:
Si ca te dit quelque chose, je bosse avec des 9S08 (lointain descendants du 6800), MCU 8 bits de NXP, anciennement Freescale anciennement Motorola.

(*) Cerise sur le gâteau, on peut utiliser une self de faible valeur donc de (très) faible encombrement. Il est capable de fournir jusqu'à 300 mA environ, bien suffisant pour un petit modèle, cible visée. Voir là

D'ailleurs la modération pourrait peut être fusionner ces sujets redondants, AMHA...
Très intéressante et instructive Deimos, merci beaucoup. Moi, je travaille avec des convertisseurs (il reste dans le même principe), mais on les mesure en kW :mdr: Donc un peu difficile de connaitre les références des fournisseurs comme toi :mort:

Merci un autre fois,
Luisma

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Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » jeu. 13 sept. 2018, 00:50

Un régulateur à découpage, step up ou step down, est un convertisseur de puissance qui plus est très efficace puisqu'il est facile d'atteindre voire de dépasser 90% !
Amicalement

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Re: Powerpack

Message par Trimarco232 » jeu. 13 sept. 2018, 10:39

les powerpacks ESU car des choses me surprennent...

- Le petit utilise une seule supercap de 1F / 2,7 V. Il y a forcement un régulateurs booster derrière. J'en ai testé pas mal dont un minuscule, le TLV61046A de Texas, capable de fonctionner à partir de 1,8 V (*), valeur "garantie" par le fondeur mais tous les exemplaires que j'ai eu fonctionnent encore avec 1,6 V.

Calcul rapide:
2,7 V - 1,6 V (le cas le plus optimiste) = 1,1 V de plage utile. Pour faire simple, 40% de la capa exploitée...Ca fait pas lourd...
la maison esu a peut-être simplement décidé du meilleur compromis
utiliser 2 supercondos plus petits, si ça existe, pour tenir dans le même gabarit, n'aurait peu-être rien amené

TLV61046A de Texas, capable de fonctionner à partir de 1,8 V
il semblerait (je n'ai pas testé) que d'autres références (lm2623) peuvent faire mieux. Mais la quantité de composants autour nuirait à l'encombrement de la platine

au final je dirais que les powepack tels que tu les conçois ont de beaux jours devant eux :)

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Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » jeu. 13 sept. 2018, 12:47

Ca, j'en suis convaincu d'autant qu'ils fonctionnent avec tout type de décodeur alors que les ESU sont dédiés aux leurs ! Reste à franchir le pas de la série...

Sans faire de calcul, l'utilisation de 2 supercaps en série donne forcement une plage de tension utile bien supérieur même si la capa est divisée par 2. Les plus petites que j'utilise font 0,3 F / 2,7 V et 4 mm de diamètre pour 11 mm de longueur (celles qui sont dans le Moyse de REE et dans celui du lien précédent, testé par Loustik). L'efficacité du truc sur un petit modèle n'est plus à démontre et elles ne sont pas cher, c'est important pour la production de masse ! ;)

J'avais fait des tests avec une seule supercaps de 2,7 V de tension de service mais le résultat avait été décevant... Le LM2623 est performant mais n'accepte que 5 V en entrée donc c'est mort avec 2 supercaps en série. Je vais le tester avec une seule supercap de 1 F / 3V faisant 6,3 mm de diamètre et 12 mm de longueur. La plage de tension utile passe de 1,1 V (mon calcul 4 messages plus haut) à... 2,2 V, le double ! La comparaison des performances avec le précédent sera intéressante.

Moralité, il suffit d'en discuter à plusieurs pour que d'autre solutions intéressantes émergent !
Amicalement

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Re: Powerpack

Message par Trimarco232 » jeu. 13 sept. 2018, 21:57

regarde le datasheet "Figure 7. Output Voltage vs Supply Voltage" :
en dessous de 2v en entrée, la tension de sortie n'est plus exploitable
tant pis ...

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Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » jeu. 13 sept. 2018, 22:52

Je n'aurais jamais conçu le truc pour qu'il débite plus de 200 mA mais le principe de la sélection de la fréquence est plus problématique avec une tension en entrée variable (décharge de la supercap). Je suis parti sur un autre régulateur, plus petit mais de toute façon il est rare de tomber sur le composant miracle pour un usage trop spécifique.
Amicalement

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Re: Powerpack

Message par phn » jeu. 06 déc. 2018, 19:46

Bonsoir Deimos,
Je déstocke un peu ce fil pour une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse sur le forum.
Je possède une 030 TU REE équipée sound avec un ZIMO MX 648 P16. Le Brochage de ce décodeur fait apparaitre 1 masse, 1 +pole, 1 +pole com. Peut-on équiper ce décodeur avec un powerpack ESU (mini ou maxi) grâce à ces 3 connexions.
Si oui, doit-on suivre le branchement préconisé par ESU (+U sur +pole, - sur masse, charge sur +pole com)?

Merci d'avance de l'information judicieuse du technicien.

NB : quelqu'un l'a-t-il déjà fait ?

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Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » jeu. 06 déc. 2018, 20:24

Si je connais pas les powerpacks de ESU, je n'en ai jamais eu donc jamais "décortiqué"... Désolé je ne peux pas te répondre mais, à priori, je ne me risquerais pas dans une telle "greffe".
Amicalement

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Re: Powerpack

Message par phn » jeu. 06 déc. 2018, 20:56

Ah! c'est bien dommage, car seul une capa de 470 ùf 35 v rentre dans la cabine de la TU, et c'est très insuffisant.... Tant pis, merci encore, cela m'évitera bien des déboires.

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Re: Powerpack

Message par Deimos_epIV » jeu. 06 déc. 2018, 21:51

Tu as des déboires avec ta 030 TU ? Pourtant elle est réputée avoir de bonnes prises de courant...
Amicalement

phn
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Re: Powerpack

Message par phn » jeu. 06 déc. 2018, 22:23

Oui, elle refuse une fois sur deux de passer la TJD position déviée, alors que reste (fnc, moyse etc) passent sans pb. Une idée?

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Re: Powerpack

Message par phn » jeu. 06 déc. 2018, 22:26

Mais le moyse a un powerpack (et si je ne m'abuse c'est un ZIMO 648 P16 non?)
Il faut que je l'ouvre pour tirer cela au clair .......


Pour la mod, desolé pour les 2 messages à la suite !

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Re: Powerpack

Message par BB9004 » ven. 07 déc. 2018, 04:44

PHN, lorsque tu veux modifier / compléter un message que tu viens d'écrire, c'est possible (pendant quelques heures) :
> il faut "EDITER" , en cliquant SUR la petite case en haut à droite : ton message "s'ouvre", et là tu peux modifier, compléter, corriger...
ok ? :wink:
A toute vapeur...en + du reste

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