Vive Le numérique !

Les commandes numériques du réseau (appelées à tort "digitales") sont l'avenir du train miniature. Mais comment choisir, comment sauter le pas, avec ou sans ordinateur ? Autant de questions dont les réponses se trouvent dans l'expérience des uns et des autres…

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Voie17
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Re: Vive Le numérique !

Message par Voie17 » mar. 01 nov. 2016, 19:25

bonsoir,merci pour la rapidité de réponse,mon budget environ 150 euros, j'ai fais digitaliser une 242 p jouef chez un revendeur à NANTES pour commencer ce sacré réseau encore à l'état de refléxion, ou pourrais-je trouver ce matériel d'occase donc?,si tu as des infos !je penses rester en contact avec toi , si tu n'y vois pas d'inconvénient, car j'aurai surement d'autres questions,encore merci, bonne soirée à toi. cordialement

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Prevost
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Re: Vive Le numérique !

Message par Prevost » mar. 01 nov. 2016, 19:30

Pas de soucis :wink: Sur un fil tel que celui ci ou un autre ou encore en MP.
Pour ton budget même en occasion ce n'est pas évident. Par contre si sur à un PC à proximité de ton réseau et un smartphone (Androïd) à disposition, il y a des possibilités en neuf.

Voie17
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Re: Vive Le numérique !

Message par Voie17 » mer. 02 nov. 2016, 18:00

Starbuck a écrit :Des centrales Roco avec Multimaus, il y en a à la pelle sur eBay Allemagne
merci pour l'info ,je vais donc aller voir , sur e.bay, bonne soirée

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Re: Vive Le numérique !

Message par Prevost » mer. 02 nov. 2016, 18:38

Reste à savoir si c'est un bon choix :wink:

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Re: Vive Le numérique !

Message par BB9004 » ven. 07 déc. 2018, 05:08

Bonjour

Afin d'aider les novices en digital, nous avons rédigé un GLOSSAIRE sur les principaux termes utiles à connaitre lorsque l'on commence à s'intéresser à ce domaine : GLOSSAIRE sommaire pour débuter en DCC

:wink:
A toute vapeur...en + du reste

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Re: Vive Le numérique !

Message par A.Nouguier » sam. 04 janv. 2020, 10:12

Bonjour,
Numérique ou analogique ?
C'est avant tout une question de budget, mais pas seulement !

Ayant un DUT en électronique, et ayant programmé en informatique des automates en milieu industrielle, maintenant à la retraite, j'aimerais ne pas décourager les amateurs en réseau ferroviaire, quelque soit l'age. C'est vrai, tout est possible, mais il faut calculer la dépense avant de commencer. Répondre à la question : que veut-on faire ? et savoir établir une chronologie dans l'avancement de son projet, sinon gare au découragement parce que l'on ne verra peut-être pas le bout ! Toujours commencer par des choses simple et après on étoffe.

En numérique, il y a besoin en plus de la connaissance du logiciel, du matériel, mais aussi besoin de connaitre le temps à passer, et cela peut tout simplement nous entraver dans l'avancement d'un projet : le temps est le même pour tout le monde, soit on fait une chose, soit on en fait une autre. Après il y a un autre phénomène dans la gestion des évènements, la connaissance informatique du conditionnelle (organigramme) et de la marche étape par étape (Grafcet), mais aussi pourquoi on choisi le numérique. Est-ce pour flatter son ego (L'orgueil peut en effet ne pas être apprécié des autres et créer une rupture dans le relationnelle dans ce cercle étroit en modélisme ferroviaire) ?

En analogique, on peut faire, avec des connaissances plus modestes, et dans un temps que l'on ne regrettera pas d'avoir passé, des choses qui peuvent nous satisfaire à long terme. Sans pour autant nous empêcher de changer au profit de l'analogique, d'abord sur un canton, puis un suivant... Et notre circuit peut le cas échéant reprendre son ancienne fonctionnalité.

Je conseille donc de progresser d'abord avec un réseau fonctionnant en analogique, avec des cantons et la gestion de feux. Croyez moi ce n'est pas de la tarte, dans le choix des techniques, pour capter la présence de rame (par exemple ILS) ou seulement un wagon (consommation de courant) sur un canton.
Ensuite selon le choix de la double voies (pour les sens de rotation) ou simple voie en double sens, le relayage s'impose pour la gestion des cantons.
C'est vrai des boîtiers "tout fait" existent pour nous aider, mais à quelle prix (Je réalise souvent son équivalent avec quelques transistors).
Puis sur notre oreiller, étudier pour l'avenir, les connaissances que nous n'avons pas...

Je ne dis pas "Vive le numérique" mais plutôt "Beaucoup de courage pour passer en numérique". Même si des tutoriels sont fait pour vulgariser dans une configuration précise, cela ne nous apporte pas la base des obligations et des interdits dans la gestion.

Je suis disposé à aider, ceux qui le désire.
André

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Re: Vive Le numérique !

Message par Fa 85 » sam. 04 janv. 2020, 10:54

Nous sommes dans une époque où le developpement se base sur la technologie dominante, c a d le Digital...et justement, les blocks qui font les beaux jours des grands réseaux automatisés, et aussi de plus modestes de modelistes appréciant l'exploitation "moderne" et intense, sont désormais prévus pour le Digital...choses encore pas possibles il y a quelques années, ou très difficielement…

a contrario, les blocks analogiques sophistiqués, auraient tendance à disparaitre...chose assez logique, commercialement parlant…

Fabrice

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Re: Vive Le numérique !

Message par A.Nouguier » sam. 04 janv. 2020, 22:38

Bonsoir,
Désolé de te décevoir, Fabrice.
J'ai eu mes déboirs depuis mes 16 ans, j'en ai 63 passés.
Coté commercial, certes les évolutions vont vite et le "démodé" encore plus vite.
C'est un troisième volet qui alimente mon sujet.
Ce qui était novateur est dépassé aujourd'hui et je ne parle pas du dépannage ou des pièces de rechange.
Nous sommes aussi dans l'ère de l'obsolescence programmée ou du jette et on remplace.
Le fait que tout le monde semble faire un choix n'est pas non plus, une référence, ni un gage de réussite ou de satisfaction à long terme.
Certes de l'optimisme il en faut sinon on ne ferait jamais rien, mais partir bille en tête, sans calculer la dépense, sur le digital n'est pas pour moi le meilleur conseil que l'on puisse donner à un débutant.
Après on peut s'adresser à un spécialiste qui nous fera un réseau clé en mains, là c'est une autre histoire.

Pour montrer à quel point les choses peuvent devenir complexe, il suffit d'aborder la gestion en coulisse des convois.
J'ai vu beaucoup de travaux fait maison, avec des inconvénients selon les solutions adoptées. De modifications il y en a eu, puis encore et encore. Cela je cherche à l'éviter à tout débutant.
Les coulisses avec déplacement manuel soit vertical, soit horizontal est possible mais devient vite harassant quand il y a problème d'alignement des voies. Celui avec les aiguillages motorisés, c'est mieux mais il faut mémoriser la position d'une rame et la voie sur laquelle elle se trouve. Que fait-on en cas de coupure de courant ? Là je suis d'accord avec un ordinateur, mais on n'est plus en débutant.
Ayant vu tous ces aspects, pour ma part, je pars sur une solution à cages, chaque cage numérotée contenant tout une rame de maxi 1,5M de long, fonctionnant comme un ascenseur de type pater noster. Le dispositif est à la fois vertical derrière le décor et par dessous le plan de base du réseau, permettant de stocker toutes mes rames (hors poussière), de choisir l'une ou une autre des rames selon mon plaisir. Chaque cage étant numéroté , il est également codé : des aimants fixés à la cage passent devant des ILS fixé au plan du réseau. Sur la base de 6 aimants pouvant basculer l'état de 6 ILS je peux donc gérer 64 cages indépendamment.

Sans rancune ?
André

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Re: Vive Le numérique !

Message par Fa 85 » sam. 04 janv. 2020, 23:19

..où as tu vu une once de rancune ???...

..chacun essaie d'avancer sur le chemin qui lui semble le meilleur, c'est aussi grâce à notre diversité que les choses bougent, que le modelisme evolue….on le voit clairement entre les courants de l'hyper detaillage, et du réalisme à couper le souffle, et à l'autre extremité, les amateurs des trains des années 70, aussi "pur jus" que possible….de l'expansion de l'Univers des trains miniatures ... :mdr2:

..pour les modes d'exploitation, il en va de même...nos diffèrences doivent elles être nos clivages, ou au contraire l'aiguillon d'une comprehension ???...je choisi clairement la seconde option...qui ne signifie evidement pas une credulité béate…

Fabrice

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Re: Vive Le numérique !

Message par Prevost » sam. 04 janv. 2020, 23:32

Je n'ai pas tout compris. Mais je pense qu'il est toujours plus facile et moins couteux de modifier quelques paramétrages dans un logiciel informatique que de refaire un câblage dans une logique électromécanique. Cela est vrai pour les professionnels et encore plus vrai pour les amateurs.

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Re: Vive Le numérique !

Message par A.Nouguier » dim. 05 janv. 2020, 00:02

Bonsoir Prévost,
Pour éclairer ta lanterne, mon propos met l'accent sur les réalisations simples et rapidement concrétisable sans gros budget pour un débutant.
Il n'est surtout pas question de recâbler un réseau parce que l'on passe de l'analogique avec cantons en numérique.
Si l'on intègre dans son projet les différents points : les mêmes capteurs, les mêmes feux, les mêmes motorisations d'aiguillages seront utilisés, donc un seul et même câblage. Ce qui change c'est ce que l'on rajoute quand on passe de l'un à l'autre: en temps, en argent mais aussi en apprentissage de logiciel et de programmation en mode séquencée.

Quand tu dis "plus facile et moins couteux de modifier quelques paramétrages dans un logiciel informatique" cela part du principe que tu connais, que tu as déjà choisi le numérique et que le budget engagé est plus important que le novice le ferrait.
André

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Re: Vive Le numérique !

Message par A.Nouguier » dim. 05 janv. 2020, 00:12

Fa 85 a écrit :
sam. 04 janv. 2020, 23:19
..où as tu vu une once de rancune ???...

..chacun essaie d'avancer sur le chemin qui lui semble le meilleur, c'est aussi grâce à notre diversité que les choses bougent, que le modelisme evolue….on le voit clairement entre les courants de l'hyper detaillage, et du réalisme à couper le souffle, et à l'autre extremité, les amateurs des trains des années 70, aussi "pur jus" que possible….de l'expansion de l'Univers des trains miniatures ... :mdr2:

..pour les modes d'exploitation, il en va de même...nos diffèrences doivent elles être nos clivages, ou au contraire l'aiguillon d'une comprehension ???...je choisi clairement la seconde option...qui ne signifie evidement pas une credulité béate…

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On peut toujours "dire il faut le faire" pour avancer (le fer aussi) son chemin ferré, si on ne veut pas se voir en train de prendre du retard au point de prendre un billet de retour avant celui d'aller (de l'avant) ... je plaisante avec les mots
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Re: Vive Le numérique !

Message par Prevost » dim. 05 janv. 2020, 09:15

A.Nouguier a écrit :
dim. 05 janv. 2020, 00:02
...
Quand tu dis "plus facile et moins couteux de modifier quelques paramétrages dans un logiciel informatique" cela part du principe que tu connais, que tu as déjà choisi le numérique et que le budget engagé est plus important que le novice le ferrait.
André
A moins de suivre "bêtement" un schéma électromécanique, il te faut, pour monter une logique électromécanique, pas mal de connaissance en automatisme puis en câblage de relais et éventuellement en réalisation de petits circuits électroniques.
Tu noteras que je ne parle pas de numérique ou analogique car, on peut faire la même choses avec des moyens similaires dans les deux modes.
Dans son mode d'utilisation simple (sans automatisme) le numérique offre par contre beaucoup de plus de possibilité de jeu, plus facilement (câblage réduit) et pour un coût pas beaucoup plus élevé. C'est donc un atout pour un débutant et/ou un amateur ne souhaitant pas passer aux automatisme.

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Re: Vive Le numérique !

Message par Trutru82 » dim. 05 janv. 2020, 19:17

Ah la guéguerre digital analogique, nous voilà en 2020 et elle est toujours là, dans notre club certains sont partis à cause du passage au digital d'autres arrivent pour le digital :siffle:
L'important n'est-il pas de s'amuser et de prendre son pied, après des passionnés excellent en analogique avec des câblages de pro, d'autres dans le digital avec la joie de la programmation, mais vous lire est tout aussi passionnant. :applause:
Voilà une rubrique que je vais suivre, au plaisir de vous lire

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Re: Vive Le numérique !

Message par Prevost » dim. 05 janv. 2020, 19:26

La guéguerre ne devrait effectivement pas être. :wink: Par contre justifier son choix et dézinguant faussement le choix des autres me parait navrant :?

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