Le fil du Proto 32

Construction intégrale ou montage de kits : tous les matériaux sont concernés

Modérateur : MOD

Répondre
Avatar du membre
jc94
Disert
Messages : 412
Enregistré le : jeu. 25 juin 2015, 16:21
Echelle pratiquée : 1, Proto32
Prénom : Jean-Claude
Localisation : Val de Marne
Âge : 53

Le fil du Proto 32

Message par jc94 » jeu. 08 août 2019, 23:49

J’ouvre ce fil pour essayer de comprendre la mise en œuvre de départ du proto…

Concernant les roues :
J’ai un tableau avec différentes normes pour l’échelle 1 :
essieu en 1.jpg
Dois-je appliquer directement la ligne concernant le Proto32 de 2004. Où je dois aller chercher un vrai plan de roue et tout diviser par 32 ?

Dessin tiré du tableau ci dessus, roue de loco en 1100mm en Proto32.
roue 1100.jpg
roue 1100.jpg (19.9 Kio) Vu 1530 fois
D’ailleurs, un vrai plan de roue (échelle réel), il se cache ou ? (j'en ai jamais vu)

roue dessin proto32.jpg

Dans les autres échelles, vous appliquez une norme pour votre Proto ?


Concernant la voie :
Jérôme, désolé, cela tombe sur toi, tu me proposes de rouler sur ton réseau, ok, merci beaucoup. Tu utilises quelle voie de quelle marque ?
La voie PECO au CODE 200 pour le 1 est à l’échelle 1/30 !!!!
Est-ce que cela fonctionne avec 1/32 en proto ??????????

Quel code est à utiliser pour faire du PROTO32 en termes de voie ? Je n’ai aucun référentiel du vrai rail …

Si, il faut construire aussi son rail, ok, pas de souci, je vaux bien construire le rail pour du vrai PROTO32, mais à ce moment-là, il faut un plan …

(j’ai peut-être tout faut, JC, t’as rien compris… )

J'ai eu en face de moi en ce début d'année 2019, deux personnes, des grosses pointures (comme on dit), le premier me dit: jc, le modélisme, c'est surtout des photos, et le second : jc, le modélisme c'est des plans et des cotes. Heureusement que c'était pas au même moment..., sinon, :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2: :mdr2: Avec du recul, c'est génial :coeur1:

Demain, en allant au boulot je descend sur la voie, je fais une photo, et je prends des cotes avec mon PaC. :mdr: et demain soir, j'ajoute une ligne au tableau : JC Proto 32 2019... :mdr: :mdr: :mdr:
Jc94

Avatar du membre
Nicolas p
La Maurienne sinon rien !
Messages : 11152
Enregistré le : jeu. 29 sept. 2005, 23:34
Echelle pratiquée : P87,0, avant 62
Club : Proto87, Protocab
Site Internet : http://www.club-proto-87.com/
Localisation : Leeds, Gibiland
Âge : 47

Re: Le fil du Proto 32

Message par Nicolas p » ven. 09 août 2019, 11:18

La dernière ligne: 1 pur :wink: Le reste, c'est pour les grands fabricants et leurs appareils de voie, pas ton objectif a mon avis.

Donc si tu fait du Proto32, tu prend du 1 pur. L’équivalent au Proto87 et le HO pur qui est encore plus proche de la réalité que le P87 :geek:
By Jove!! Proto87-Protocab

Avatar du membre
Loustic
Volubile
Messages : 2108
Enregistré le : ven. 08 sept. 2006, 19:50
Localisation : Un nordiste à Rouen
Âge : 54

Re: Le fil du Proto 32

Message par Loustic » ven. 09 août 2019, 14:08

Et bien, bienvenu au Club! :wink:
p87 addict

Double Dabeg
Papotier
Messages : 126
Enregistré le : jeu. 15 nov. 2018, 06:27
Echelle pratiquée : HO, 0, 1
Prénom : Rodolphe
Club : CCAC

Re: Le fil du Proto 32

Message par Double Dabeg » ven. 09 août 2019, 15:44

Pour le proto, tu prends la cote réel de l'organe de roulement et tu le divises par 32. Pour une machine à vapeur, tu verras sûrement que toutes les roues motrices n'ont pas toutes la même épaisseur de boudin. Ta TC je ne sais pas mais c'est le cas de nombreuses machines à tender séparés.
Pour la voie, pas de soucis, ça va rouler, on est pas en zéro, ce qui va gêner, c'est la lacune trop généreuse d'une aiguille entre le rail et contre rail, le cote opposé va monter sur la pointe du coeur. Pour les courbes, en réalité, les deux rails sont plus écartés quand cette dernière est plus serrée.

Avatar du membre
Bernard Bayle
Volubile
Messages : 2289
Enregistré le : lun. 15 nov. 2010, 15:59
Echelle pratiquée : 0, H0
Club : Juvisy-sur-Orge
Âge : 68

Re: Le fil du Proto 32

Message par Bernard Bayle » ven. 09 août 2019, 16:14

jc94 a écrit :
jeu. 08 août 2019, 23:49
J'ai eu en face de moi en ce début d'année 2019, deux personnes, des grosses pointures (comme on dit), le premier me dit: jc, le modélisme, c'est surtout des photos, et le second : jc, le modélisme c'est des plans et des cotes. Heureusement que c'était pas au même moment...,
A mon avis, pour donner une "âme" ou une touche personnelle à un modèle réduit, vraisemblablement qu'une photo peut y contribuer. Par contre, pour un modèle exact, je ne vois pas comment on pourrait se passer d'un dessin (bon, le dessin industriel fut le cœur de mon métier).

Avec une photo de roue, tu vas aisément arriver au dessin 3D que tu as présenté, à savoir un tronc de cône qui se termine par un boudin raccordé à angle vif. Mais on est loin du profil de roue réel , avec ses deux cônes successifs et le congé de raccordement du boudin ! Voici le dessin d'un profil UIC. (J'essaierai de publier un document normatif plus récent).

BB 4400 kW bogie (40).JPG
UIC 810-2.jpg
Mal assis, mais j'y reste.

Avatar du membre
Nicolas p
La Maurienne sinon rien !
Messages : 11152
Enregistré le : jeu. 29 sept. 2005, 23:34
Echelle pratiquée : P87,0, avant 62
Club : Proto87, Protocab
Site Internet : http://www.club-proto-87.com/
Localisation : Leeds, Gibiland
Âge : 47

Re: Le fil du Proto 32

Message par Nicolas p » ven. 09 août 2019, 16:33

L'importance du boudin sur une roue:



A 3.23: Banzaï :mrgreen:
By Jove!! Proto87-Protocab

Double Dabeg
Papotier
Messages : 126
Enregistré le : jeu. 15 nov. 2018, 06:27
Echelle pratiquée : HO, 0, 1
Prénom : Rodolphe
Club : CCAC

Re: Le fil du Proto 32

Message par Double Dabeg » ven. 09 août 2019, 20:13

Dans le livre "la machine locomotive" il y a tous les profils utilisés sur une machine à vapeur, même le profil sans boudin ! (N'étant pas chez moi, je ne peux le publier) Car à mon avis, tous les essieux n'ont pas le même profil. Mais est il obligatoire de les respecter ?

Avatar du membre
jc94
Disert
Messages : 412
Enregistré le : jeu. 25 juin 2015, 16:21
Echelle pratiquée : 1, Proto32
Prénom : Jean-Claude
Localisation : Val de Marne
Âge : 53

Re: Le fil du Proto 32

Message par jc94 » ven. 09 août 2019, 22:43

Messieurs, grand merci a vous. Je crois que je m'en suis sortie…

La roue :
Roue 1pur.jpg
Roue 1pur.jpg (25.72 Kio) Vu 1223 fois
Petit mm plus fin.
dessin roue.jpg
Essieu :
Bernard, j'ai essayé de copier sur toi, presque la même vue, mais j'ai été faignant, je n'ai inséré que 3 vis dans le couvercle de la BE… :mdr:
essieu 1pur.jpg
Plus d'un mm gagné entre les roues. ( non négligeable celui-là)
dessin essieu.jpg
Voila une bonne chose de faite. Ne plus se poser de question concernant cette partie. Que ce soit pour le 66 ou les autres qui suivront, c'est important pour la suite !

Merci.

Maintenant le rail Vignoble…
Jc94

Avatar du membre
Bernard Bayle
Volubile
Messages : 2289
Enregistré le : lun. 15 nov. 2010, 15:59
Echelle pratiquée : 0, H0
Club : Juvisy-sur-Orge
Âge : 68

Re: Le fil du Proto 32

Message par Bernard Bayle » sam. 10 août 2019, 08:39

Jean-Claude,

Pense au chanfrein de 4x4 en extrémité de la table de roulement. Tes roues n'en seront que plus belles...
Mal assis, mais j'y reste.

Avatar du membre
jc94
Disert
Messages : 412
Enregistré le : jeu. 25 juin 2015, 16:21
Echelle pratiquée : 1, Proto32
Prénom : Jean-Claude
Localisation : Val de Marne
Âge : 53

Re: Le fil du Proto 32

Message par jc94 » sam. 10 août 2019, 11:51

Bernard, cela a été une réflexion pendant le dessin, mais je me suis dit 4x4, a 32 ; 0,12 et un peu plus en diagonale, on verra rien ou limite...

Je vais essayer...
Jc94

Avatar du membre
Bernard Bayle
Volubile
Messages : 2289
Enregistré le : lun. 15 nov. 2010, 15:59
Echelle pratiquée : 0, H0
Club : Juvisy-sur-Orge
Âge : 68

Re: Le fil du Proto 32

Message par Bernard Bayle » sam. 10 août 2019, 13:28

Je pensais à un simple coup d'outil pour casser l'angle ...
Mal assis, mais j'y reste.

Avatar du membre
jc94
Disert
Messages : 412
Enregistré le : jeu. 25 juin 2015, 16:21
Echelle pratiquée : 1, Proto32
Prénom : Jean-Claude
Localisation : Val de Marne
Âge : 53

Re: Le fil du Proto 32

Message par jc94 » sam. 10 août 2019, 16:03

Oui.
Jc94

Avatar du membre
jc94
Disert
Messages : 412
Enregistré le : jeu. 25 juin 2015, 16:21
Echelle pratiquée : 1, Proto32
Prénom : Jean-Claude
Localisation : Val de Marne
Âge : 53

Re: Le fil du Proto 32

Message par jc94 » lun. 12 août 2019, 21:53

Concernant la voie, ce n'est pas gagné ! Pourtant, dans ma jeunesse, j'ai pris des cours de chants :mdr:

On me propose surtout de le voie K, Allemande… apparemment il n'y a pas autre chose… en terme de fixation.

Est il possible d'avoir une photo, svp, de ce que je dois trouver en terme d'éléments pour fixer le rail sur la traverse en bois :?: :?: :?:
Ou des plans :?: :?: :?:
Heu… de la voie française, svp, concernant les photos ou autres, merci.

On doit s'approcher de ceci, non :!: :
- pointe a tète tirefond
- selles 3 trous ou 4 trous
- éclisses 4 trous ou 6 trous
- rail de 60kg (Vignole) (j'avais fait une tite blague, mais bon, le vignoble cela 'intéresse pas les modélistes apparemment...)
- frette
- traverse en bois

En ce qui concerne le profil, il y a ce qu'il faut, encore que, on est loin du 1pur. Une hauteur de 5.2 mm, et en 1pur c'est 5.08 mm pour un rail de 60kg. (les deux autres dimensions sont encore moins bonnes). Les kit pour monter de la voie en 1, sont basé sur du profil PECO code 200.
Bizarre :gne:

Rassuré moi, svp, quand on fait un système de roulement, c'est a dire roue, essieu … dans une certain norme, échelle... on installe en dessous ce qu'il faut, ou je marche sur la tête et je cherche pour rien :?: :?: :?:

J'ai l'impression que c'est quand même un gros bordel (incommensurable) avec beaucoup d'historique qui ne devrait plus être...je cherche depuis nombreux jours... et je commence a comprendre la tite phrase de Loustic :" Bienvenue au club", et j'ajouterai, au club du bordel sans fond !
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

(De plus, avec l'étendu du 1 en France, Y a de grande chance que je trouve jamais rien…)

Merci.
Jc94

Avatar du membre
fa57
Zorro est à rivets
Messages : 17274
Enregistré le : sam. 20 août 2005, 15:52
Localisation : ACAL

Re: Le fil du Proto 32

Message par fa57 » lun. 12 août 2019, 23:31

jc94 a écrit :
ven. 09 août 2019, 22:43
Messieurs, grand merci a vous. Je crois que je m'en suis sortie…

La roue :

Image
beaucoup de chose ne vont pas dans ta roue

1- l'angle de 10° n'existe pas en réalité c'est un raccord en arc de cercle sauf sur des profils assez anciens genre OCEM
2- l'angle de 20° n'existe pas non plus c'est toujours un arc de cercle ou plutôt une combinaison d'arc de cercle
3- la partie plane doit comporter au moins 3 génératrices si on compte le chanfrein déjà signalé par ailleurs
roue.jpg
voici 1 des profils utilisé, le plus simple issu de la norme EN 13715
telle que dessiné ta roue ressemble à une roue de modèle réduit et non à une roue réelle.
J'étais aux WC :mdr:

Avatar du membre
jc94
Disert
Messages : 412
Enregistré le : jeu. 25 juin 2015, 16:21
Echelle pratiquée : 1, Proto32
Prénom : Jean-Claude
Localisation : Val de Marne
Âge : 53

Re: Le fil du Proto 32

Message par jc94 » lun. 12 août 2019, 23:39

Parfait, je vais reprendre...
Jc94

Répondre